高官访谈录完整版

1问：蠢苞是什么样的人？
答：我与今上直接接触不多，只在它当浙江书记时有过一次面谈，其他几次碰面都是在会议上。我感觉它是不学无术的人，那次见面它说浙江要末雨绸谬（末雨绸缪），尽说错别字。它的水平，只配在梁家河当村书记，当乡镇书记都不够格。

2问：蠢苞的优点是什么？
答：还不算实在。当时我恭维它，说它在浙江日报上的江之新语专栏写得好，它马上指着秘书说：我哪里写得了，都是秀才们代笔的。我们大笑。还有，也不能轻视它的智商权谋。它是红二代出身，从基层中层混到高层，积累了相当的从政经验，不然江曾也不会挑选它当接班人，

3问：江曾为何选蠢苞？
答：放心。一是蠢苞根红苗正，受教育不多思想僵化，具备捍卫体制的天然素质，二是认为蠢苞平庸好摆布，可以继续老人干政。蠢苞一开始有两件事让人刮目相看，一是向默克尔赠江的书，挑战胡总也向江表忠，巩固储君地位，二是十八大前罢工撂挑子，逼胡裸退。胡一直不喜欢蠢苞。

4问：蠢苞与江胡关系如何？
答：关系复杂。江选蠢苞本意是继续垂帘，然而蠢苞一旦上台，与胡合作拿江系开刀，用反腐的名义拿下江的很多人马，如周永康。蠢苞反感老人干政，新订很多规矩，如离退休老干部领导待遇从低，直接针对江。蠢苞感恩胡裸退，上台后与胡热络，然而后期蠢苞开始打击团派，又分道扬镳。

5问：记得您是温派？
答：我出身中央团校，与胡熟悉，勉强算团派。下地方再调回国务院系统，开始与温打交道。温为人诚恳有爱民之心，他呼吁政改是真心的，绝非影帝，当时在高层他被孤立，胡也不待见他。温退休后，一度对蠢苞打击江派欢欣鼓舞，甚至出面助阵，后来蠢苞转向，温好不尴尬。

6问：您对胡评价如何？
答：说实话，对他很大失望。我尽管是他的老部下，但一直是正常工作关系，都退休后我才去家里看他。十八大前我见他一次，建议他不要全退，蠢苞称病撂挑子正好换李克强上，他听了不置可否。当时他刚拿下薄熙来，气势如虹，总算摆脱江的羁绊，本可大有作为，但仍然优柔寡断。

7问：您怎么看两次党代会的人事安排？
答：十八大高层人士安排是江胡妥协的产物，常委江派占优，但政治局委员多是团派，这也是胡放心裸退的原因。然而中国的最高权力是军权，蠢苞掌控军队后，强势挣脱老人干政，先利用胡打江，再利用江打胡，完全掌控了政治主导权，十九大苞派一枝独秀。

8问：这么说蠢苞蛮利害？
答：蠢苞厉害不厉害，分怎么看，一方面蠢苞太子党出身，有文革经历，集骄横与野蛮于一身，在当今以知识分子和技术官僚为主体的高层中，显得很有震摄力，而且这个党有独裁传统，政治强人容易得手。另一方面，蠢苞还是有基本团队，除了几个幕僚死党，二王的辅佐极其重要。

9问：是王岐山王沪宁？
答：对。王沪宁是蠢苞的军师，王岐山是蠢苞的主心骨，一个替蠢苞出主意，一个替蠢苞做选择。蠢苞既没有政治智慧又没有决断能力，而这二人恰好弥补了蠢苞的缺陷。你们海外研究中共，一定要研究王沪宁。王三朝帝师，不断替主子创造理论，他的思想即是中共未来的发展方向。

10问：您了解王沪宁吗？
答：我们有过深谈。你不能说他是一个多坏的人，他只是按照自己的信仰，在为党国殚精竭力，有些像陈伯达，也像苏联的苏斯洛夫。他的思考，就是中国这样一个大国，必须由中共集权保持稳定，再推行重商主义发展经济。他对蠢苞的影响很大，不光理论，也有具体政策。

11问：哪一方面？
答：主要是大政方针。比如高层反腐，王沪宁在著作中早有提到，但以前江胡没有推动甚至纵容。蠢苞上台后，王沪宁与他一拍即合，利用王岐山执掌中纪委的机会大力推进。王沪宁给蠢苞出的大主意就是反腐打右，类似薄的唱红打黑。反腐既可取信于民又可打击政敌，打右是维稳。

12问：打右是怎么回事？
答：与高层对社会现状的判断有关。他们认为近年来社会管理疲软，网络上普世价值泛滥，民间反对势力隐然成型，严重危及统治，须出重手打击，这才有709律师案等一系列高压动作。这些镇压行动，就是让你不敢闹，直至不能闹不想闹。原来还让你服，现在就是让你怕。

13问：您怎么看蠢苞修宪搞终身制？
答：尽管德不配位，但蠢苞雄心勃勃，上台伊始即跟亲信放话，要掌权二十年，实现中国梦。二十年，即四届任期，所以一定要修改原订两届任期的宪法，不足为奇。蠢苞搞终身制，搞个人崇拜，在党内遭到强烈抵制，十九大前是进两步退一步，现在两步并作一步走了。

14问：您怎么看待当前局势？
答：开倒车。蠢苞说不否定前三十年，就是政治上要回归耄腊肉。一个人，总有回到自己青少年时代的冲动。对江胡来说，五十年代是美好的；对蠢苞来说，六七十年代阳光灿烂。现在无论是党内政治生活还是社会治理手段，都在搞耄腊肉的一套。我们会看到越来越多极左的东西。

15问：您认为高层自信吗？
答：自什么信？自信就不维稳了。我们老同志年底聚会，都开玩笑说怎么咱们党还没垮台又混了一年，所谓年年难过年年过。有时候我们都惊讶，怎么还在挺着，早该垮台呀。完全是侥幸，侥幸中国百姓的忍耐力，侥幸国际社会的绥靖政策，侥幸我们应对危机还算得力。

16问：您认为中共施政一直很得力吗？
答：此问题很大。首先，只要给老百姓经济自由，凭中国人的勤劳智慧他们都可以过上好日子。这说明中国的经济发展不是政府管理的功劳，而是政府不管的功劳。其次，政府仍然掌握国家经济命脉，通过集权手段强势调控，得以避免危机，此所谓制度优势。

17问：这种集权经济有负作用吗？
答：当然后患无穷。众所周知，中共目前的政权合法性来源于经济成长，所以当局追求GDP主义已到了走火入魔的境地，表现为竭泽而渔刮地三尺掠夺式的发展，祸及子孙。文革摧毁了中国的世道人心，改革摧毁了中国的自然环境，而这样东西的复原需要几代人。

18问：当局的维稳施政成功了吗？
答：八九风波尤其是苏东剧变，当局吸取经验教训，把不稳定因素消灭在萌芽状态，且拒绝政改，没有犯颠覆性的错误。借鉴一些独裁国家的维稳措施，也找回耄腊肉时代的社会控制办法，结合高科技手段，当局在西藏新疆实验了高压式的社会管理，将逐步在全国推广。

19问：这种恶政能维持下去吗？
答：我曾在一次会议上，公开讲我们其实都是水利部的，整天修堤垒坝，在围堵民意的洪水，最后一定徒劳无功，当时台下掌声雷动。蠢苞在十九大作报告，提到人民渴望实现民主，结果正式通过的报告却删除了这句话。人类历史发展的大势，注定了中国必将自由民主。

20问：未来政局会有变化吗？
答：一定会，我相信党。中共集合中国的精英，各个阶层都有真正忧国忧民的人物，存在所谓的健康的力量。蠢苞的种种倒行逆施，已经激起党内公愤，时机成熟，党会采取组织措施纠正他的错误，走政改之路。我近来与退下来的和在职的领导们交流，大家对此看法一致。

21问：郭文贵爆料对高层有无影响？
答：郭爆料事件，其影响只在民间，对高层并无影响。其实无论高中低层，贪腐是普遍现象，被反贪的只是个别倒霉鬼，高层被整肃的更政治斗争的失败者。郭爆料主要对象王岐山，那是蠢苞的左膀右臂，即便像和坤那样贪腐也不会有事。王仍是二号人物。

22问：党内倒蠢苞的时机？
答：这世界上没有永远稳定的政治，也没有一直发展的经济，任何的一次政经风波都是蠢苞的末日。它勇而无慈，完全一副外来占领者的心态，视各族百姓如仇寇，那些高压手段一定会激起反弹，包括强势外交引致大国的制裁。我看好中美贸易争端的后果，它将为一场乱象负责。

23问：您有什么新的信息？
答：2018年7月8日，数名退下来的老领导，主要是一些曾任政治局常委，委员的老同志，出于忠党爱国的热忱，联络给党中央写信，肯定十九大以来中央的工作，也诚恳指出不足，认为目前存在严重的个人崇拜问题，左倾冒进问题，强烈要求召开政治局扩大会议。这或许就是蠢苞三年清零封城的真正原因，避免老家伙们聚集，一起朝它发难

24问：都哪些老领导参与上书？
答：我本人没有看到原件，只凭老领导的转述，只知道退任老常委中，除了李鹏同志，全部参与联署，包括江胡朱温。这次大规模联名上书，在党史上绝无仅有的，必将产生现实与历史的影响，体现了老一辈革命家担当与党性，也说明了当前局势的严重性。

25问：您了解联名信的具体内容吗？
答：联名信有四千多字，分为几部分：一、十九大后的中央工作成就，二、中央工作中出现问题，三、回顾十一届三中全会以来党的相关决议，四、关于蠢苞同志的错误，五、一些政策建议，六、提议召开中央组织生活会。大致就是这几方面的内容。

毛病不改，民愤难平！小平小改，小放小康。江湖习气，积恶成疾，除暴不尽。
安良落空，反贪导腐，劫富致贫，清党朋乱，治吏无方，以亲为信，非贤与能。
固步自封，不思进取，有心图强，无能改革，蓄意斗争，不敢开放，关门打狗。
自相残杀，鸡犬不宁，祸起萧墙，逆谋丛生，军政警特，惶惶不安，不可终日。

一词记之曰：江河日下。


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